Die gute alte Zeit oder ist neu besser?

harti07 · Beitrag von **harti07** » So Okt 26, 2003 12:48

Man soll nicht immer nur von der guten alten Zeit sprechen. Was aber die
(Bahn)-Industrie heute auf Schienen stellt, ist mehr als fragwürdig.
Waren früher noch die Staatsbahnen bei der Konstruktion eingebunden, so hat man dieses "Geschäft" heute komplett der Industrie überlassen.
Sehe ich mir Neubaufahrzeuge an, kann ich mir nicht vorstellen, daß diese Leute sehr viel über die Bahn, ihre Eigenheiten wissen. Auch kann ich mir nicht vorstellen, daß diese Leute sehr viel die Bahn benützt haben.
Nehmen wir den Doppelstockwagen her. Schon beim Einsteigen hatm an das Gefühl in eine Mulde zu steigen, was für viele Leute ein enormes
unsicherheitsgefühl erzeugt. Dementsprechend langsam der Fahrgastfluß in den Haltestellen. Steht dann noch die Heizungsverkleidung tief in das Wageninnere, sitzt man total verkrampft.
Reihe 4020 - Die Kopflehne ist einfach unzumutbar. Obwohl genügend Platz wäre, stößt man sich beim gerade sitzen den Kopf an, bzw. muß man sich ein wenig seitlich setzen, um einigermaßen sitzen zu können.
Reihe 4023 - Habe die Garnitur bisher nur auf Bilder gesehen, ebenso die Einrichtung. Es ist kaum zu glauben, daß bei einem fahrenden Objekt die Behörde so anstandslos Stufen zuläßt. Hier wird es unzählige Verletzungen geben, von Zivilklagen bezüglich Schmerzensgeld ganz abzusehen.
Was denken sich die Planer dabei, bzw. warum schweigt die Behörde hier so eisern dazu. Ist es ihnen egal, oder hat man ihnen die entprechenden
Kompetenzen entzogen?
Harti07

E 412 · Beitrag von **E 412** » So Okt 26, 2003 13:34

Und wieviele Klagen gibt es schon weil die Leute die Stufen bei den Türen aller zurzeit vorhandener Wagen (Ausnahme: DOSTO!) übersehen? Und wieviele Klagen in halb Europa, wo bereits Triebwagen mit Innenstufen fahren? Das einzige sinnvolle Argument dass ich in deinem Beitrag entdecken kan ist das mit den Kopfstützen der 4020.

Beitrag von **MichaelK** » So Okt 26, 2003 15:08

Egal ob Klagen oder nicht, solche Stufen in Triebwagen sind auf jeden Fall unsinnig. Sie werden Verletzungen erzeugen, die durch die Rampe nicht entstanden wären. Der Vorwurf ist berechtigt, allerdings richtet er sich an die falsche Stelle, da die Stufe nicht von der Industrie gewollt, sondern von der Behörde angeordnet wurde. (angeblich war die Rampe zu steil,...)

Michael

hcl · Beitrag von **hcl** » So Okt 26, 2003 16:12

Also bitte, wer latscht den schon die Stufen hinauf, wenn er zu unfähig dazu ist?
Mehr Verletzungen als Leute die beim 4020 die Treppe hinuntergeflogen sind, wird es auch nicht geben. Und für Leute, die die Stufen nicht schaffen, sind die Plätze unterhalb der Stufen gedacht. Da muß halt für die ganz großen Egoistenschweine ein Schildchen angebracht werden, daß dieser oder jener Platz bei Bedarf freizuräumen ist, wie in der Tram.

Klagen wird es keine geben, denn die Beweislast liegt in Europa Gottseidank immer noch beim Kläger.
Bild

Helmut Uttenthaler · Beitrag von **Helmut Uttenthaler** » So Okt 26, 2003 18:11

[quote="MichaelK"]Egal ob Klagen oder nicht, solche Stufen in Triebwagen sind auf jeden Fall unsinnig. Sie werden Verletzungen erzeugen [/quote]

Glaub' ich nicht - in den Straßenbahnen der Reihe 600 in Graz gibt es seit dem Einbau der Niederflurmittelteile vor 4 Jahren auch Stufen.
[img]http://mercurio.iet.unipi.it/pix/at/tra ... 605_i1.jpg[/img]
Noch nie habe ich gehört, dass da irgendwer Probleme damit hatte oder sich verletzte, obwohl Straßenbahnen viel abrupter bremsen und beschleunigen als Züge.

Wer zum Stiegensteigen zu blöd ist, soll es halt bleiben lassen.

LG

Helmut

PS: Was mach ich falsch, dass die Zitate und eingebauten Bilder nicht richtig dargestellt werden?

hcl · Beitrag von **hcl** » So Okt 26, 2003 18:25

Gute Frage... Ich hab einfach Deinen Link kopiert und bei meinem Text eingefügt und das Bild war da.

dormiglione · Beitrag von **dormiglione** » So Okt 26, 2003 19:39

Wer zum Stiegensteigen zu blöd ist, soll es halt bleiben lassen

Nette Ansage !
Ich hoffe, Sie geht Dir auch noch so leicht über die Lippen, wenn du einmal 78 Jahre alt sein wirst.

kopfschüttelnd
dormiglione

E 412 · Beitrag von **E 412** » So Okt 26, 2003 20:04

Das war vielleicht nicht so besonders "fein" ausgedrückt von Helmut aber:
Es wurden Stufen im Wageninneren (!) kritisiert. Dafür hat das Fahrzeug an den Türen keine. Somit kann also jeder ohne Stiegen erklimmen zu müssen einen Platz bekommen, bei alten Fahrzeugen nicht. Und dann kommen da irgendwelche Leute daher und meinen das wäre ein Rückschritt. Verkehrte Welt...

hcl · Beitrag von **hcl** » So Okt 26, 2003 20:21

dormiglione hat geschrieben:
Wer zum Stiegensteigen zu blöd ist, soll es halt bleiben lassen
Nette Ansage !
Ich hoffe, Sie geht Dir auch noch so leicht über die Lippen, wenn du einmal 78 Jahre alt sein wirst.

kopfschüttelnd
dormiglione

Ich verweise auf meinen vorigen Beitrag:

Und für Leute, die die Stufen nicht schaffen, sind die Plätze unterhalb der Stufen gedacht.

Helmut Uttenthaler · Beitrag von **Helmut Uttenthaler** » So Okt 26, 2003 20:57

[quote="E 412"]Das war vielleicht nicht so besonders "fein" ausgedrückt von Helmut aber:
Es wurden Stufen im Wageninneren (!) kritisiert. Dafür hat das Fahrzeug an den Türen keine. Somit kann also jeder ohne Stiegen erklimmen zu müssen einen Platz bekommen, [/quote]

Du sagts es. Wer nicht stiegensteigen kann, soll im Niederflurbereich Platz nehmen.

Das mit "zu blöd zum Stiegensteigen" war nicht bös' gemeint.

LG

Helmut

harti07 · Beitrag von **harti07** » Di Okt 28, 2003 21:02

[quote="MichaelK"]Egal ob Klagen oder nicht, solche Stufen in Triebwagen sind auf jeden Fall unsinnig. Sie werden Verletzungen erzeugen, die durch die Rampe nicht entstanden wären. Der Vorwurf ist berechtigt, allerdings richtet er sich an die falsche Stelle, da die Stufe nicht von der Industrie gewollt, sondern von der Behörde angeordnet wurde. (angeblich war die Rampe zu steil,...)

Michael[/quote]

ich glaube nicht, daß es von der Behörde ausgegangen ist, eher von der Wirtschaft. Meines Wissens nach, wurden früher Stufen immer als Unfallquelle angesehen, für die es nur in Ausnahmefällen eine Betriebszusage gegeben hat. Der sicherste Boden ist eben der der eben ist........

Helmut Uttenthaler · Beitrag von **Helmut Uttenthaler** » Mi Okt 29, 2003 3:11

[quote="harti07"]
ich glaube nicht, daß es von der Behörde ausgegangen ist, eher von der Wirtschaft. Meines Wissens nach, wurden früher Stufen immer als Unfallquelle angesehen, für die es nur in Ausnahmefällen eine Betriebszusage gegeben hat.[/quote]

Warum wurden dann Stufen bei den Ausstiegen gestattet?
Noch einmal: Es gibt keinen Grund warum Stufen im Fahrzeuginneren als problematischer anzusehen sind als solche bei den Türen.

LG

Helmut