Ich hätte da eine weitere Idee, wie die ÖBB einen Teil ihrer Verluste,
welche durch Streik entstanbden wieder wettmachen könnten:
Ursprünglich sollten 400 "Taurus"-Loks (50 Loks Reihe 1016/ 350 Loks
Reihe 1116) an die ÖBB geliefert werden, jetzt wurden 68 Loks Reihe 1116
abbestellt und dafür 50 3-System "Taurus"-Loks Reihe 1816 bestellt
In der letzen Fahrgast-Zeitung schrieb JMP dass sich die ÖBB derzeit
zuviel "Taurus"-Loks speziel der Reihe 1116 beschaffen, 170 Stück von
"Taurus"-Loks sollten, laut JMP ausreichen nach meinen schätzungen
aber würden eher 300 Stück von "Taurus"-Loks, ausreichen!
Da die ÖBB jetze 300 Mio Euro mehr Schulden haben und da 1 Stück "Taurus"
-Lok etwas 2,5 Mio Euro kostet, könnte man noch etwas 82 weitere Stück von
"Taurus"-Loks, an andere Bahnen weiterverkaufen, dann hätten die ÖBB etwas
200 Mio Euro weniger Schulden, als Ersatz können dann dafür rund 100 Stück
von der älteren E-Lok-Reihe 1142 noch mindestens 10 Jahre weiterlaufen!
Als eventuelle Kaufinteressenten, könnte ich mir als europäischer Bahn-
Experte foldgende Bahnen vorstellen:
Etwas 2 bis 10 Loks an die GySEV, welche bereits 5 Stück von "Taurus"-1047.5 hat
Etwas 20 bis 40 Loks an die MAV, welche bereits 10 Stück von "Taurus"-1047. hat
Etwas 25 bis 50 Loks an die DB, welche bereits 27 Stück von "Taurus"-182 /152.9 hat
Jeweils 5 bis 20 Loks an CD, CFR, JZ, BDZ oder OSE welche noch keine "Taurus" haben
Falls diese Bahnen dann noch mehr Stück von "Taurus"-Loks benötigen sollten, müasstemn sie diese direkt bei SIEMENS bestellen!
Es könnten aber auch mehr oder "Taurus"-Loks von den ÖBB verkauft werden!
ornette
"Taurus"--Verkauf nach Streik
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KarlWimmer
Und was kostet die Wartung einer 1142, wenn sie in 5 Jahren noch läuft?
Hoffen wir doch mal, daß eine 1x16 wenigstens 25 Jahre durchhält. Die 1x42er stehen wahrscheinlich ohnehin auch so noch 5 Jahre im Einsatz. Und wenn die ÖBB nach der Bahnliberalisierung Züge auf eigene Kosten in die Nachbarländer führen muß, weil die Übergabe an der Grenze von der EU untersagt wird, dann werden die Lokumläufe länger, ergo braucht man mehr Loks.
Edit: Hoppla da war einer vor mir...
Hoffen wir doch mal, daß eine 1x16 wenigstens 25 Jahre durchhält. Die 1x42er stehen wahrscheinlich ohnehin auch so noch 5 Jahre im Einsatz. Und wenn die ÖBB nach der Bahnliberalisierung Züge auf eigene Kosten in die Nachbarländer führen muß, weil die Übergabe an der Grenze von der EU untersagt wird, dann werden die Lokumläufe länger, ergo braucht man mehr Loks.
Edit: Hoppla da war einer vor mir...
Understanding is a three edged sword. Your side, their side, and the truth.
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Kurt Kabelka
Ist schon irgendwie faszinierend, was da alles geschrieben steht !
1. Die hat nur 25 (!) Loks der Reihe 182 (entsprechend 1116)
2. Die DB hat keine 152.9 ! Diese zwei Loks gehören Siemens Dispolok und sind als ES 64 F1 901 und 902 bezeichnet. Evtl will die DB diese beiden Loks aber von Dispolok übernehmen, da zur Zeit aufgrund von Unfällen drei Maschinen fehlen (152 027 II ist inzwischen neu aufgebaut und wieder im Dienst, Lok war nach Unfall mit einem LKW ausgebrannt) und Siemens die beiden Einzelgänger gerne loswerden würde.
1. Die hat nur 25 (!) Loks der Reihe 182 (entsprechend 1116)
2. Die DB hat keine 152.9 ! Diese zwei Loks gehören Siemens Dispolok und sind als ES 64 F1 901 und 902 bezeichnet. Evtl will die DB diese beiden Loks aber von Dispolok übernehmen, da zur Zeit aufgrund von Unfällen drei Maschinen fehlen (152 027 II ist inzwischen neu aufgebaut und wieder im Dienst, Lok war nach Unfall mit einem LKW ausgebrannt) und Siemens die beiden Einzelgänger gerne loswerden würde.
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NorbertK
ES 64 F-901 und 902, ohne "1".Kurt Kabelka hat geschrieben:2. Die DB hat keine 152.9 ! Diese zwei Loks gehören Siemens Dispolok und sind als ES 64 F1 901 und 902 bezeichnet.
Letzteres stimmt so, aber mir ist nicht bekannt, dass die DB (bzw. die Güterverkehrstochter Railion) bislang großes Interesse an den beiden Lokomotiven gezeigt hätte.Evtl will die DB diese beiden Loks aber von Dispolok übernehmen, da zur Zeit aufgrund von Unfällen drei Maschinen fehlen (152 027 II ist inzwischen neu aufgebaut und wieder im Dienst, Lok war nach Unfall mit einem LKW ausgebrannt) und Siemens die beiden Einzelgänger gerne loswerden würde.
Die beiden Loks sind ohnehin in den nächsten Jahren durch einen Mietvertrag gebunden. Ein zeitweise angedachter Ersatz der beiden Dispolok-152.9 durch neue Dispoloks (ES64U2) wird derzeit nicht weiter verfolgt.
Ergänzend zu der Bemerkung mit den "drei fehlenden 152":
Zur Zeit sind zwei 152 aufgrund von Unfällen nicht betriebsfähig, eine weitere wurde ausgemustert (mit der inzwischen nachbesetzten 152 027 wären es zwei).
Bei den nicht betriebsfähigen Loks handelt es sich um 152 040, der ein Prellbock im Weg stand, und die Lok mit der Schnapszahlnummer, 152 152, die im November in Stuttgart auf eine andere Lok auffuhr. Letztere sollte allerdings dieser Tage wieder in den Einsatzbestand wechseln. Auch an 152 040 wird bereits gearbeitet, sie ist zur Zeit im Werk Dessau.
Bei der ausgemusterten Lok handelt es sich um 152 075. Es fehlt zwar auch die Lok mit der Nummer "152 032", doch wurde diese Nummer bewußt ausgelassen und die dafür vorgesehene Lok als "152 190" eingereiht und zur Komponentenerprobung genutzt.
152 075 war im Oktober 2002 an einem Unfall im niedersächsischen Bad Münder beteiligt und wurde dort schwer beschädigt. Über eine Nachbesetzung wurde noch nicht entschieden.
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Franz Marcus
Die DB hat sehr wohl Interesse an den beiden Loks, die Preisvorstellungen gehen aber momentan ziemlich auseinander ! Siemens hat zur Zeit für diese schlecht unterhaltenen und Softwäremäßig nicht gerade am aktuellsten Stand befindlichen Maschinen etwas überzogene Forderungen....Letzteres stimmt so, aber mir ist nicht bekannt, dass die DB (bzw. die Güterverkehrstochter Railion) bislang großes Interesse an den beiden Lokomotiven gezeigt hätte.
Wobei in den Mietverträgen die Option enthalten ist, die Maschinen gegen gleich- oder höherwertige Loks tauschen zu können ! Also wäre ein Verkauf kein Problem, wenn man dem Mieter z.B. ES 64 U2 anbieten würde......Die beiden Loks sind ohnehin in den nächsten Jahren durch einen Mietvertrag gebunden
Gruß Franz
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NorbertK
"Interesse" bezieht sich natürlich auf das von Siemens gemachte Angebot - das, wie Du ja geschrieben hast, relativ hoch liegt. Grund siehe unten...Franz Marcus hat geschrieben:Die DB hat sehr wohl Interesse an den beiden Loks, die Preisvorstellungen gehen aber momentan ziemlich auseinander ! Siemens hat zur Zeit für diese schlecht unterhaltenen und Softwäremäßig nicht gerade am aktuellsten Stand befindlichen Maschinen etwas überzogene Forderungen....Letzteres stimmt so, aber mir ist nicht bekannt, dass die DB (bzw. die Güterverkehrstochter Railion) bislang großes Interesse an den beiden Lokomotiven gezeigt hätte.
Die Option beruht aber auf beiderseitigem Einverständnis, d.h. der Mieter muß seine ES64F gegen ES64U2 tauschen wollen.Wobei in den Mietverträgen die Option enthalten ist, die Maschinen gegen gleich- oder höherwertige Loks tauschen zu können ! Also wäre ein Verkauf kein Problem, wenn man dem Mieter z.B. ES 64 U2 anbieten würde......Die beiden Loks sind ohnehin in den nächsten Jahren durch einen Mietvertrag gebunden
Zudem hat Siemens zur Zeit wohl überhaupt kein Problem, seine ES64U2 anderweitig zu vermieten. Damit es sich also lohnt, zwei ES64U2 nicht zusätzlich (mehr Einnahmen) sondern lediglich anstelle zweier vorhandener Loks zu vermieten, muß Siemens den Verkaufspreis der ES64F entsprechend hoch ansetzen - weiter siehe oben
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5046-01
hcl 1043 rules schieb
Hoffen wir doch mal, daß eine 1x16 wenigstens 25 Jahre durchhält. Die 1x42er stehen wahrscheinlich ohnehin auch so noch 5 Jahre im Einsatz. Und wenn die ÖBB nach der Bahnliberalisierung Züge auf eigene Kosten in die Nachbarländer führen muß, weil die Übergabe an der Grenze von der EU untersagt wird, dann werden die Lokumläufe länger, ergo braucht man mehr Loks. !
Es wird sicher weiterhin zwischen einzelnen europäischen Bahnen trotz der Bahnliberalisierung mejr oder weniger eine ZUsammenarbeit geben!
Wenn die ÖBB nach der Bahnliberalisierung Züge auf eigene Kosten in die Nachbarländer führen muß, dann wäre die 3-System "Taurus" 1216 sicher noch eher geignet als die 2-System "Taurus" 1116, die ÖBB naben von der neuen 3-System "Taurus" 1216, leider nur 50 Stück bestellt, dies wäre sicher zuweing, denn es verfügen nicht weniger als 4 Nachbarländer
(Italien. Slowenien, Slowakei und Tschechien und weitere 3 Länder (Belgien, Kroatien und Polen) mit Normalspur, doch zumindestens zum Teil über die 3 KV-Gleichstromspannung, dann würden die ÖBB diesfalls noch mindestens weitere 20 bis 50 Stück 3-System "Taurus" 1216, bis dann die weiteren 3-System "Taurus" (Neben den bereits bestellten 50 Stück), vorhanden sind, würde es eh noch eine Weile dauern!
Fazit ist dass die jüngeren 1142er sicher noch bis zu 10 Jahre eingesetz werden könnten, zumindestens als Reserve und erst dann diese 1142er durch die bereits in Anlieferung befindlichen 4024 (wenn eine weitere
Serie vorhanden wäre) im Regionalverkehr sowie wenn eine weitere Serie vom 3-System "Taurus" im Güterverkehr vollständig ersetzt werden sollte, ausserdem wäre es nicht schlecht, wenn man einige 1142er als "Notnagel" weoterhin erhalten würde
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Kurt schieb
Ist schon irgendwie faszinierend, was da alles geschrieben steht !
1. Die hat nur 25 (!) Loks der Reihe 182 (entsprechend 1116)
2. Die DB hat keine 152.9 ! Diese zwei Loks gehören Siemens Dispolok und sind als ES 64 F1 901 und 902 bezeichnet. Evtl will die DB diese beiden Loks aber von Dispolok übernehmen, da zur Zeit aufgrund von Unfällen drei Maschinen fehlen (152 027 II ist inzwischen neu aufgebaut und wieder im Dienst, Lok war nach Unfall mit einem LKW ausgebrannt) und Siemens die beiden Einzelgänger gerne loswerden würde.
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Warum sind die beiden ES 64 F1 901 und 902 von Siemens Einzelgänger gegenüber den anderen Dispolok-Taurus?
Da die DB nur 25 Loks der Reihe 182 hat; täte ich der DB empfehlen, noch mindestens weitere 25 Loks der Reihe 182 zu bestellen, davon etwas 10 Loks der Reihe 182 für den DB-Fernverkehr speziell für den EC-Verkehr zwischen Karlsruhe und Strassburg, trotz der laufenden Beschaffung von Mehrsystem-ICE als irgendwann sicher notwendigen Erastz für die 181er der DB!
Hoffen wir doch mal, daß eine 1x16 wenigstens 25 Jahre durchhält. Die 1x42er stehen wahrscheinlich ohnehin auch so noch 5 Jahre im Einsatz. Und wenn die ÖBB nach der Bahnliberalisierung Züge auf eigene Kosten in die Nachbarländer führen muß, weil die Übergabe an der Grenze von der EU untersagt wird, dann werden die Lokumläufe länger, ergo braucht man mehr Loks. !
Es wird sicher weiterhin zwischen einzelnen europäischen Bahnen trotz der Bahnliberalisierung mejr oder weniger eine ZUsammenarbeit geben!
Wenn die ÖBB nach der Bahnliberalisierung Züge auf eigene Kosten in die Nachbarländer führen muß, dann wäre die 3-System "Taurus" 1216 sicher noch eher geignet als die 2-System "Taurus" 1116, die ÖBB naben von der neuen 3-System "Taurus" 1216, leider nur 50 Stück bestellt, dies wäre sicher zuweing, denn es verfügen nicht weniger als 4 Nachbarländer
(Italien. Slowenien, Slowakei und Tschechien und weitere 3 Länder (Belgien, Kroatien und Polen) mit Normalspur, doch zumindestens zum Teil über die 3 KV-Gleichstromspannung, dann würden die ÖBB diesfalls noch mindestens weitere 20 bis 50 Stück 3-System "Taurus" 1216, bis dann die weiteren 3-System "Taurus" (Neben den bereits bestellten 50 Stück), vorhanden sind, würde es eh noch eine Weile dauern!
Fazit ist dass die jüngeren 1142er sicher noch bis zu 10 Jahre eingesetz werden könnten, zumindestens als Reserve und erst dann diese 1142er durch die bereits in Anlieferung befindlichen 4024 (wenn eine weitere
Serie vorhanden wäre) im Regionalverkehr sowie wenn eine weitere Serie vom 3-System "Taurus" im Güterverkehr vollständig ersetzt werden sollte, ausserdem wäre es nicht schlecht, wenn man einige 1142er als "Notnagel" weoterhin erhalten würde
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Kurt schieb
Ist schon irgendwie faszinierend, was da alles geschrieben steht !
1. Die hat nur 25 (!) Loks der Reihe 182 (entsprechend 1116)
2. Die DB hat keine 152.9 ! Diese zwei Loks gehören Siemens Dispolok und sind als ES 64 F1 901 und 902 bezeichnet. Evtl will die DB diese beiden Loks aber von Dispolok übernehmen, da zur Zeit aufgrund von Unfällen drei Maschinen fehlen (152 027 II ist inzwischen neu aufgebaut und wieder im Dienst, Lok war nach Unfall mit einem LKW ausgebrannt) und Siemens die beiden Einzelgänger gerne loswerden würde.
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Warum sind die beiden ES 64 F1 901 und 902 von Siemens Einzelgänger gegenüber den anderen Dispolok-Taurus?
Da die DB nur 25 Loks der Reihe 182 hat; täte ich der DB empfehlen, noch mindestens weitere 25 Loks der Reihe 182 zu bestellen, davon etwas 10 Loks der Reihe 182 für den DB-Fernverkehr speziell für den EC-Verkehr zwischen Karlsruhe und Strassburg, trotz der laufenden Beschaffung von Mehrsystem-ICE als irgendwann sicher notwendigen Erastz für die 181er der DB!
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NorbertK
Warum? Weil es sich bei den beiden Lokomotiven um Fahrzeuge der Reihe 152 handelt, die nur vergleichsweise wenig mit den ES64U2 bzw. "Taurus" gemeinsam haben (und in Österreich nicht zugelassen sind).5046-01 hat geschrieben:Warum sind die beiden ES 64 F1 901 und 902 von Siemens Einzelgänger gegenüber den anderen Dispolok-Taurus?
Außerdem stellst Du einen unsinnigen Zusammenhang her: Wieso addierst Du zu den 25 DB-Lokomotiven der Reihe 182 (weitgehend baugleich mit ÖBB 1116) gerade die beiden Siemens-Dispolok 152.9? Mal abgesehen davon, dass es von der Reihe 152 noch weitere 169 im Bestand der DB gibt, sind die Reihen 152 und 182 (ES64U2) eben nicht baugleich.
Wenn überhaupt, dann könntest Du die knapp 50 privaten ES64U2 (Dispolok/Hupac/RWB) noch dazu rechnen und von circa 75 ES64U2 in Deutschland sprechen.
Für den Ersatz der Reihe 181 wird in Form der Reihen 185 und vor allem 189, die derzeit gebaut werden, schon gesorgt.5046-01 hat geschrieben:täte ich der DB empfehlen (...) weitere 25 Loks der Reihe 182 zu bestellen (...) als irgendwann sicher notwendigen Erastz für die 181er der DB!
Zudem hat die ES64U2 weder eine Frankreich-Zulassung, noch ist zur Zeit geplant, die Zulassung zu beantragen.
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5046-01
Loks der Reihe 182 für den DB-Fernverkehr
Ich meinte damit, dass man etwas 10 Loks der Reihe 182 für den DB-Fernverkehr speziell für den EC-Verkehr zwischen Stuttgart, Karlsruhe und Strassburg, beschaffen sollte, diese Serie der Reihe 182, sollten den ÖBB 1116er entsprechend ebenfalls mit Zugheizung ausgestattet werden und den DB-Fernverkehr gehören sollten, diese Loks könnte man bei der DB als Reihe 182.1 oder 102 bezeichnen
Zudem würde es sicher möglich sein, die 182/ 1116/ ES64U2 auch ohne Zulassung für ganz Frankreich noch ist zur Zeit geplant, die Zulassung nur für Strassbourg Kehl zu beantragen, hätten die ÖBB einige Fernverkehrs- Wendezug-Steuerwagen, könnte der EC "Mozart" dann wieder von Wien bis Paris gefahren werden und ÖBB -Loks der Reihe 1116 könnten dann auch von Wien bis Strassburg durchlaufen! .
Die 189 und 185 sind nur 140 Km/h schnell und daher speziell für den EC-Verkehr zwischen Stuttgart, Karlsruhe und Strassburg, wo schon teils bis zu 200 Km /H schnell gefahren wird, eher nicht geeignet!
Zudem würde es sicher möglich sein, die 182/ 1116/ ES64U2 auch ohne Zulassung für ganz Frankreich noch ist zur Zeit geplant, die Zulassung nur für Strassbourg Kehl zu beantragen, hätten die ÖBB einige Fernverkehrs- Wendezug-Steuerwagen, könnte der EC "Mozart" dann wieder von Wien bis Paris gefahren werden und ÖBB -Loks der Reihe 1116 könnten dann auch von Wien bis Strassburg durchlaufen! .
Die 189 und 185 sind nur 140 Km/h schnell und daher speziell für den EC-Verkehr zwischen Stuttgart, Karlsruhe und Strassburg, wo schon teils bis zu 200 Km /H schnell gefahren wird, eher nicht geeignet!
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NorbertK
Re: Loks der Reihe 182 für den DB-Fernverkehr
Die DB 182 hat eine Zugheizeinrichtung, es wäre also hier keine Änderung nötig.5046-01 hat geschrieben:diese Serie der Reihe 182, sollten den ÖBB 1116er entsprechend ebenfalls mit Zugheizung ausgestattet werden
102 ist unlogisch, da Mehrsystemloks in Deutschland in den Bereich 180 bis 189 eingereiht werden.und den DB-Fernverkehr gehören sollten, diese Loks könnte man bei der DB als Reihe 182.1 oder 102 bezeichnen
Möglich schon...Zudem würde es sicher möglich sein, die 182/ 1116/ ES64U2 auch ohne Zulassung für ganz Frankreich noch ist zur Zeit geplant, die Zulassung nur für Strassbourg Kehl zu beantragen
Nachdem im Fernverkehr von/nach Frankreich mittelfristig - vor allem auf Bestreben der Franzosen - Triebwagen (TGV o.ä.) vorherrschen werden, sieht man hier wohl keinen großen Bedarf.Die 189 und 185 sind nur 140 Km/h schnell und daher speziell für den EC-Verkehr zwischen Stuttgart, Karlsruhe und Strassburg, wo schon teils bis zu 200 Km /H schnell gefahren wird, eher nicht geeignet!
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5046-01
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NorbertK