4023 005 in Parndorf

BNA-Informant · Beitrag von **BNA-Informant** » Do Mai 27, 2004 15:34

4023 005 war heute wegen der Zulassung in Parndorf um "Schnellfahrten" mit V/max 132 km/h (120 km/h + 10%) zu absolvieren...

Taurusfeind · Beitrag von **Taurusfeind** » Do Mai 27, 2004 19:49

132 km/h (

Ich hoffe die hatten einen Anker mit

hcl · Beitrag von **hcl** » Do Mai 27, 2004 22:57

Tsts... hoffentlich sind sie nicht versehentlich in den 25 kV-Bereich gerutscht ohne Anker.

4023 · Beitrag von **4023** » Fr Mai 28, 2004 7:08

Taurusfeind hat geschrieben:
132 km/h (
Ich hoffe die hatten einen Anker mit

Klar doch, den neuen, patentierten Schnellbremsanker

edit: damit sind Bremswege aus 120km/h von 510 bis 530m möglich.

Taurusfeind · Beitrag von **Taurusfeind** » Sa Mai 29, 2004 3:50

damit sind Bremswege aus 120km/h von 510 bis 530m möglich.

So viel?
das kann der alte 4020 besser!!!

hcl · Beitrag von **hcl** » Sa Mai 29, 2004 11:10

Na stell Dir vor es ist so halbnaß, da rauscht er wahrscheinlich übers Signal drüber...

Wenn man davon ausgeht, daß der Reibungskoeffizient um das 2-3 fache fällt von Stahl/Stahl auf Stahl/Wasser/Stahl. Die Bremsbeschleunigung ist 10*Reibungskoeffizient=Beschleunigung. Die von Dir angegebenen Daten, lassen auf eine Beschleunigung von 1,09 schließen. Bei halber Beschleunigung=halber Reibung beträgt der Bremsweg dann heiße 1020 Meter. Ich gebe zu, daß ich den Reaktionsweg vernachlässigt habe, allerdings habe ich zu Gunsten des 4023 angenommen, daß die Reibungskoeffizient nur um den Faktor 2 fällt, und daß der Bremsweg 510 Meter beträgt. Bei vmax=100 km/h kommt übrigens 708 Meter heraus.

Also wenn ich mir jetzt die österreichische Signalvorschrift anschaue und da steht irgendwas von Distanz HS-VS=700 m bzw. 1000 m (bei vmax>100), dann ist das schon verdammt haarscharf. Der Tfzf bringt also den Zug gerade noch zum stehen, wenn wir davon ausgehen, daß er nicht blind ist und das VS schon aus 30 Meter Entfernung erkennt...

Das Ding wird hoffentlich nur bis 120 km/h zugelassen (also hoffentlich für den Fall, daß es überhaupt zugelassen wird), bei 140 km/h sehe ich schwarz...

4023 · Beitrag von **4023** » Di Jun 01, 2004 7:08

Taurusfeind hat geschrieben: das kann der alte 4020 besser!!!

Wie lange sind die Bremswege des 4020 bei Schnellbremsung (nicht 7/7 Bremsung) deiner Meinung nach?

4023 · Beitrag von **4023** » Di Jun 01, 2004 7:17

@ hcl

Damit ein Fahrzeug auch bei Nässe (annähernd) gleich bremst wie bei trockener Schiene darf der Reibungskoeffizient 0,12 nicht übersteigen. Da Stahl-Stahl im trockenen Zustand einen Reibungskoeffizienten von ca. 0,3 erreicht und man eine Verschlechterung (wie du schreibst) zwischen 2 und 3 (im Durchschnitt also 2,5) erwartet, sind die genannten 510-530 m auch bei Nässe einzuhalten.

BNA-Informant · Beitrag von **BNA-Informant** » Di Jun 01, 2004 15:13

Und heute war es der 4023 008, ansonsten alles wie gehabt!

Taurusfeind · Beitrag von **Taurusfeind** » Do Jun 03, 2004 3:26

Klar doch, den neuen, patentierten Schnellbremsanker

edit: damit sind Bremswege aus 120km/h von 510 bis 530m möglich

Wie lange sind die Bremswege des 4020 bei Schnellbremsung (nicht 7/7 Bremsung) deiner Meinung nach?

Dein Schnellbremsanker und meine 7/7
also ein durchaus zulässiger Vergleich

Ps
der 4020 ist schon über 20 Jahre alt,und steht schneller als ein nagelneuer 4023!
Eigentlich traurig

4023 · Beitrag von **4023** » Do Jun 03, 2004 6:37

Der 4020 hat aber ein häßliches Bremsproblem:
Die 7/7 Bremse (mit E-Bremse) ist mit ca. 460m deutlich kürzer als die Schnellbremse, wird aber, da eben keine Schnellbremsung vorliegt, nicht am Haslerstreifen registriert. Der Tfz.-Führer steht im Gefahrenfall vor der Entscheidung, mit der besseren, aber nicht registrierten, 7/7-Bremse vielleicht rechtzeitig zum Stehen zu kommen (und wenn doch was passiert, kann er veruteilt werden), oder mit der schlechteren, dafür registrierten Schnellbremse wahrscheindlich einen Unfall zu verursachen.
Daher wurde im Lastenheft für die neuen Triebwagen gefordert, dass die Vollbremsung keinesfalls besser sein darf, als die Schnellbremsung. Und die kann bei einen vorgegebenen Reibungswert von 0,12 nicht besser sein als beim 4020.

Taurusfeind · Beitrag von **Taurusfeind** » Fr Jun 04, 2004 2:31

Tfz.-Führer steht im Gefahrenfall vor der Entscheidung, mit der besseren, aber nicht registrierten, 7/7-Bremse vielleicht rechtzeitig zum Stehen zu kommen (und wenn doch was passiert, kann er veruteilt werden), oder mit der schlechteren, dafür registrierten Schnellbremse wahrscheindlich einen Unfall zu verursachen.

Das habe ich nie bestritten!
Ich danke dir aber für die Bestätigung das der 4020 um mindestens 50m früher steht!
Ich hätte von einer Neukonstruktion bessere Werte erwartet.Daher,und wegen der vielen negativen "Verbesserungen"lehne ich den 4023 ab.

4023 · Beitrag von **4023** » Fr Jun 04, 2004 6:19

Taurusfeind hat geschrieben:Ich hätte von einer Neukonstruktion bessere Werte erwartet.Daher,und wegen der vielen negativen "Verbesserungen"lehne ich den 4023 ab.

Die SB kann aus Normungsgründen (Reibungswert 0,12) nicht besser sein und die VB darf wegen der Lastenheftvorschreibungen nicht besser als dei SB sein.
Dass Du den 4023/24 ablehnst, ist Deine Entscheidung. Das nehm' ich Dir nicht krumm.

BNA-Informant · Beitrag von **BNA-Informant** » Di Jun 08, 2004 12:48

Und gestern war es ein 4024 der auf der Ostbahn unterwegs war.

Taurusfeind · Beitrag von **Taurusfeind** » Di Jun 08, 2004 15:54

Und gestern war es ein 4024 der auf der Ostbahn unterwegs war.

Heute in der burgenländischen Steppe!(Bruck/Leitha-Parndorf)
4024.12